Historie, Německo, populismus a globální polykrize

5. 10. 2026

DER SPIEGEL: Profesore Gartone Ashi, byl jste čtyřiadvacetiletý doktorand, když jste v chladný lednový den v roce 1980 překročil Checkpoint Charlie do východního Německa, abyste prováděl výzkum na Humboldtově univerzitě. Zůstal jsi tam skoro deset měsíců. Vzpomněl jste si na tu dobu, když jste slyšel o nedávných volebních úspěších krajně pravicové strany Alternativa pro Německo (AfD)?

Garton Ash: Samozřejmě. Byl jsem v šoku! Ale nebyl jsem překvapený.

DER SPIEGEL: Částečně kvůli vašim tehdejším zkušenostem na Východě?

Garton Ash: Opatrně. Když mluvíme o východním Německu, myslíme tím dvě různé věci. Jedním z nich je Německá demokratická republika (NDR), komunistická diktatura, ve které jsem žil a dělal výzkum. Druhou jsou bývalé východoněmecké spolkové země v období po znovusjednocení. Pokud hledáte příčiny současných volebních úspěchů AfD, je pravděpodobnější, že je najdete v transformačním procesu po skončení komunismu.

DER SPIEGEL: Nedostatek zkušeností s demokracií v NDR je často uváděn jako vysvětlení obratu východního Německa k politickým extrémům. Nehraje to žádnou roli?

Garton Ash: Kdyby to byla pravda, museli byste totéž říct o Španělech po roce 1975 nebo o Portugalsku, kde demokratizace uspěla docela dobře, navzdory předchozí diktatuře. Nepřijde mi to přesvědčivé. Fakt, že západoněmecké strany se ve východním Německu nikdy skutečně neetablovaly, souvisí s obdobím transformace.

DER SPIEGEL: Jak to?

Garton Ash: Německé znovusjednocení proběhlo právě ve chvíli, kdy začaly mizet velké strany. Do té doby byli přítomny v každé hospodě a každé vesnici; byly pevně zakořeněné ve společnosti. Ale po znovusjednocení toho bylo čím dál méně. Stalo se to všude v Evropě, nejen v Německu.

DER SPIEGEL: Protože tradiční volební prostředí se rozpadala, jako dělníci v případě sociálních demokratů (SPD)?

Garton Ash: Ano, éra velkých stran je pryč. Vzpomeňte si na francouzské socialisty, nebo dokonce tady ve Velké Británii, na labouristy a konzervativce. Je to celoevropský fenomén. Ale v Německu jsou také napětí mezi takzvanými Ossis z východu a Wessis ze západu. Částečně jsou tyto možnosti oprávněné: při převzetí NDR by se dalo projevit trochu více flexibility a empatie.

DER SPIEGEL: Vidíte to jako převzetí?

Garton Ash: Bylo to jasně převzetí – ale převzetí, které většina východních Němců chtěla. Poslední volby v NDR v březnu 1990 si pamatuji velmi dobře. Chyby přišly později.

DER SPIEGEL: Například?

Garton Ash: Zažil jsem to osobně, i když méně intenzivně a bolestivě než moji východoněmečtí přátelé – například když třetiřadý západoněmecký akademik dostal vedoucí pozici na univerzitě na východě a pak chodil s tím povýšeným výrazem. Kromě obrovských ekonomických investic zde byly jistě i působivé příklady západoněmecké oddanosti. Ale tento téměř koloniální postoj nakonec způsobil větší škodu než konkrétní politiky.

DER SPIEGEL: Proto dnes východní Němci volí pravici?

Garton Ash: To je část toho, ale ne jediný důvod – a není to jen Východ. AfD v současnosti vede v celostátních průzkumech veřejného mínění a v nedávných volbách v Berlíně vyhrála dvě západní čtvrti. Takové obvody najdete i na severu Anglie nebo v Rust Belt ve Spojených státech. Nedávno jsem znovu četl slavný článek Karla Loewensteina z roku 1937 o militantní demokracii a v něm říká: Fašismus není ideologie. Je to politická technika, která staví na emocích.

DER SPIEGEL: Všichni populisté to dělají.

Garton Ash: Jistě, to platí pro AfD, ale také pro Nigela Farage ve Velké Británii, Donalda Trumpa v USA a Marine Le Pen ve Francii. Loewenstein říká, že my demokraté nejsme schopni konkurovat fašistickým dudákům a jejich politice na emocionální úrovni. Proto musíme stavět ústavní a politické překážky – tedy musíme čelit populistickému svádění rozumem.

DER SPIEGEL: V Německu militantní demokracie dosud fungovala dobře.

Garton Ash: Ale dnes se my liberálové – a tento termín používám v nejširším smyslu, abych zahrnul všechny ve středu i na levici a také liberální konzervativce – se nemůžeme zaměřit výhradně na rozum. Německá politika zvláště trpí technokratickým, formalistickým jazykem, který s tím souvisí. Jde o složité kompromisy za zavřenými dveřmi a dlouhé procesy. To ponechává celé pole emocí AfD.

DER SPIEGEL: V Berlíně se levicové straně Die Linke podařilo vyhrát volby. Jak interpretujete úspěch strany? Bylo to také poháněno emocemi?

Garton Ash: Také. Ale rozhodně nejen. Problém nedostupného bydlení ve velkých městech je například velmi reálný. I v Berlíně šlo celkově o hlasování vyvolané nedůvěrou k zavedeným stranám, zejména mezi mladšími voliči. Zajímavé je, že v celé Evropě mladé ženy častěji dávají hlas levicovým protisystémovým stranám, zatímco mladí muži dávají přednost pravicovým stranám.

DER SPIEGEL: Politici AfD slibují jakýsi "Návrat do budoucnosti". Při volebních vystoupeních byla zpívána bývalá východoněmecká hymna a konaly se také akce zahrnující skupiny jezdící na mopedech Schwalbe, kultovní značce východoněmeckého výrobce Simson. Současně se zdálo, že kritizují Východní Německo, mluvili o Spolkovém úřadu na ochranu ústavy jako o "Stasi 2.0" a o dnešním Německu jako o jakési diktatuře SED, ve vztahu ke straně, která vládla ve východním Německu. Proč toto protichůdné historické sdělení funguje?

Garton Ash: Ve stejném dechu AfD také mluví o lidech, kteří jsou "kulturně cizí" a o "myšlení německy". Je tam trochu všeho. Intelektuálně vzato, co AfD vymýšlí je v podstatě guláš – nebo chcete-li, soljanka. Divoká směs ideologických fragmentů. Jak vidíme na Donaldu Trumpovi. Funguje to jen proto, že to vyjadřuje pocity strachu a hněvu, ale také skutečného utrpení.

DER SPIEGEL: Jak mohou strany politického středu reagovat?

Garton Ash: Musí jít za lidmi a chovat se k nim se základním respektem. Poselství musí být: Slyším tě, vidím tě, respektuji tě.

DER SPIEGEL: Existují nějací nepopulističtí politici, kteří tento přístup ztělesňují?

Garton Ash: Péter Magyar v Maďarsku je dobrým příkladem. Byl jsem v Budapešti kvůli volbám, ale Magyar se do hlavního města vrátil až v den voleb. Předtím navštívil každé malé město a každou vesnici a mluvil s lidmi, s dojemnou soucitností k jejich obavám. Andy Burnham, náš nový premiér, to také dokáže. Na rozdíl od Keira Starmera.

DER SPIEGEL: A na rozdíl od Friedricha Merze?

Garton Ash: Pochybuji, že by se Merzovi podařilo navázat kontakt s úzkostnými a částečně zahořklými voliči. Ale věřím, že je to možné – i bez nacionalistického, populistického tónu. A také, pokud mohu jako profesor říct, bez použití jazyka profesora. Když polovina mladých mužů v Sasku-Anhaltsku volí AfD, je to znamení, že jsme selhali.

DER SPIEGEL: Kdo je "my"?

Garton Ash: Nejen politici, ale také my historici, novináři a dokumentaristi, kteří jsme se snažili poskytovat občanskou výchovu. Očividně jsme neuspěli.

DER SPIEGEL: Vaše nová kniha "Evropa v sedmi a půl kapitolách" je zaměřena zejména na mladé lidi a snaží se probudit nadšení pro evropskou myšlenku. Není to trochu naivní vzhledem k situaci?

Garton Ash: Vůbec ne. Kniha je pokusem – ne v tisícistránkovém svazku, ale v tenkém, doufejme zábavném stošedesátistránkovém svazku – vést mladé lidi k lekcím z historie. Aniž by museli zažít hrůzy diktatury a války na vlastní kůži.

DER SPIEGEL: Vychází síla pravicových populistů také z toho, že ideál liberalismu ztratil svou přitažlivost?

Garton Ash: Samozřejmě. Za prvé, liberalismus je dnes ancien régime, establishment. A nespokojený rebel jde proti stávajícímu řádu. Za druhé, liberalismus nabral podoby, které mnoho lidí odmítá, například neoliberalismus. Tato obrovská ekonomická nerovnost se nakonec mění v nerovnost moci. Ve Spojených státech, a do jisté míry i v Británii, jsme někde mezi demokracií a oligarchií. Dva miliardáři právě slíbili Nigelu Farageovi celkem 72 milionů liber pro jeho politickou stranu Reform UK. Role peněz v politice je nebezpečná.

DER SPIEGEL: Není slabost liberalismu také v tom, že podcenil identitu formující význam domova, národa a tradice?

Garton Ash: V roce 1848 byly liberalismus a vlastenectví neoddělitelně propojené. Za posledních třicet, možná čtyřicet let liberálové mluvili hlavně o Evropě a mezinárodním společenství. Představa národa jako politické komunity byla většinou posouvána doprava. Teď vidíme důsledky. Proto potřebujeme liberální vlastenectví s pozitivním pojetím domova a vlasti, ale takové, které je občanské a inkluzivní, nikoli etnické a nacionalistické.

DER SPIEGEL: A věříte, že právě Němci jsou schopni rozvinout laskavou formu vlastenectví?

Garton Ash: Samozřejmě. Podívejte se na politika jako Cem Özdemir, syna tureckých migrantů. On žije přesně takovou lásku k vlasti.

DER SPIEGEL: Existují postliberální proudy, které nabízejí jiné formy komunity. V USA například viceprezident JD Vance chce vrátit náboženství do centra. Co si o tom myslíte?

Garton Ash: Vždycky se musím smát termínu "postliberalismus". Když přesně nevíte, co chcete říct, říkáte tomu "post". V nových pravicových proudech ve Spojených státech najdete mnoho věcí, které už prosazovali reakcionáři konce 19. a začátku 20. století. Skoro nic nového nenajdu. Přesnější termín by byl antiliberalismus.

DER SPIEGEL: Liberalismus kdysi sliboval pokrok a prosperitu, ale co může nabídnout společnosti, která se zmenšuje a stárne? Společnosti, která čelí změně klimatu a úbytku druhů? Společnosti, která už není schopna produkovat ekonomický růst?

Garton Ash: Šel bych ještě dál. Dodal bych, že Evropa čelí extrémním výzvám jak zevnitř, tak zvenčí zároveň. Mluvili jsme o vnitřních problémech. Zvenčí je Evropa pod vojenským tlakem Ruska, politickým tlakem ze strany Spojených států a ekonomickým a technologickým tlakem ze strany Číny. K tomu přichází klimatická krize a umělá inteligence, která už dnes představuje velké nebezpečí. Je to impozantní kombinace, ale víte co? Antiliberálové na to nemají žádné odpovědi. Je na nás liberálech, abychom je našli.

DER SPIEGEL: Neměli by politici být prostě upřímní a říct lidem: Vaše děti na tom nebudou lépe?

Garton Ash: Nejprve se musíte zeptat, co znamená "lépe". Možná bude celkově menší ekonomický růst, ale čistší vzduch, protože spoléháme na čistou energii. Možná bude stávající prosperita rozdělena spravedlivěji. A možná dokážeme zachovat a bránit náš evropský způsob života. K tomu potřebujeme reformy. I pro Evropu: Bez společné bezpečnostní a obranné politiky to nebude fungovat. A musíme něco udělat v oblasti umělé inteligence na evropské úrovni. Jinak se ocitneme bezmocně uvězněni mezi Čínou a Spojenými státy.

DER SPIEGEL: Když jsme s vámi mluvili před rokem a půl, řekl jste, že "něco nového" začalo ruskou invazí na Ukrajinu, "ale zatím nevíme, kam to povede". Vidíte to dnes jasněji?

Garton Ash: Neměli bychom mít žádné iluze: směřujeme do světa chaosu a válek. Už žijeme v post-západním světě. Jsme svědky návratu velmocné politiky, rostoucího nacionalismu a rozpadu.

DER SPIEGEL: Temná předpověď.

Garton Ash: Pesimismus intelektu je silnou stránkou, když ho spojíte s optimismem vůle. Je nutné analyzovat problémy bez růžových brýlí a poté najít a realizovat radikální řešení s důvěrou, že věci lze změnit. Jedním příkladem je reakce západního světa na hluboké krize 70. let. Tato reakce nás zavedla do jednoho z nejoptimističtějších období evropských dějin.

DER SPIEGEL: Jaké radikální změny jsou v současnosti nutné, kromě zlepšené politické komunikace a liberálního vlastenectví?

Garton Ash: Potřebujeme lepší rozdělení prosperity. Údaje ukazují, že ekonomická nerovnost opět prudce vzrostla, po historickém minimu v 70. letech. To je zásadní problém. Kromě toho musí Evropa být schopna jednat, když jednotlivé členské státy nejsou schopny jednat samostatně. Už jsem zmínil obranu a digitální sféru, ale také kapitálové trhy a klimatickou politiku. V kultuře by však Brusel neměl hrát významnou roli.

DER SPIEGEL: Umělá inteligence stále více získává moc nad myšlením lidí a je v rukou jen několika firem. Existovala někdy v historii obdobná existenční hrozba?

Garton Ash: Často se dělá srovnání s jadernými zbraněmi. Ale jaderné zbraně byly alespoň pod kontrolou několika států. Umělá inteligence není jen v rukou státu, ale také v rukou soukromých velmocí: velkých technologických platforem a jejich zakladatelů. Současně je ohniskem ostré geopolitické a geoekonomické soutěže mezi Spojenými státy a Čínou. V tuto chvíli nelze být příliš optimistický.

DER SPIEGEL: Zase váš intelektuální pesimismus?

Garton Ash: Samozřejmě. My Evropané bychom měli mít alespoň slovo v této otázce. A ještě lepší by bylo co nejrychleji vytvořit potenciál pro inovativní firmy a umělou inteligenci na evropské úrovni. Společně, včetně Británie. Abychom tak, jak Trump vždy říká, drželi karty v ruce. V současnosti, kromě nizozemské společnosti ASML, která vyrábí stroje na výrobu čipů, máme velmi málo karet.

DER SPIEGEL: To by znamenalo vývoj našich vlastních technologií, nejen regulace.

Garton Ash: Obojí. Ale stejně jako u sociálních médií to nefunguje, pokud Evropa chce pouze regulovat a inovace probíhají jinde.

DER SPIEGEL: Není už pozdě?

Garton Ash: Možná. Ale právě proto se s tím Evropa nesmí smířit.

DER SPIEGEL: Je ještě nějaký důvod k optimismu?

Garton Ash: Nejsem optimista, ale jsem připraven bojovat. Musíme bojovat za pravdu a za fakta – na univerzitách, v redakcích i v politice. Pravda a fakta jsou ohroženy dezinformacemi na sociálních sítích a umělou inteligencí. Jde o obnovu otevřené, liberální společnosti.

DER SPIEGEL: 3. října Německo opět oslavilo Den německé jednoty, výročí znovusjednocení země v roce 1990. Je to datum, které nevyvolává u každého slavnostní náladu, mnozí je vnímají jako den, kdy bylo Východní Německo začleněno do Západu. Co byste řekli východním Němcům, kteří cítí, že není co slavit?

Garton Ash: Pro mě osobně je 9. listopad, den pádu Berlínské zdi, důležitější než 3. října. Den svobody víc než den jednoty. Mnoho východních Němců to cítí stejně, stejně jako ještě více Evropanů. To ale neznamená, že 3. října není co slavit.

DER SPIEGEL: Jednou jste řekl, že pocit svobody, jakmile je jednou zažit, nelze trvale potlačit. Byla to iluze?

Garton Ash: Rozhodně ne. Svoboda není jen politický pojem, ale také pocit. Polský básník před lety v podstatě řekl: Nevím přesně, co znamená svoboda, ale každý den vím, co je nesvoboda. Výzva spočívá v tom, jak mladým Evropanům předat hodnotu svobody, aniž by nejprve museli zažít nesvobodu.

DER SPIEGEL: V knize "Evropa v sedmi a půl kapitolách" píšete, že jste se o Evropu nikdy tolik neobával jako nyní. Zároveň je vaše nová kniha zábavná – s jablečným štrúdlem, cappuccinem a občasným drinkem. Je veselost strategií tváří v tvář tíživé situaci?

Garton Ash: Rozhodně. V Anglii v důsledku brexitu mnoho věcí upadlo do hluboké krize, ale humor zůstal. Adaptace Goetha: Humor ztracený, všechno ztraceno.

DER SPIEGEL: Profesore Gartone Ashi, děkuji za tento rozhovor.

Zdroj v němčině: ZDE